bisher waren noch alle ganz nett zu mir. :-)

"Mentale Inkongruenzen ausgleichen", schön. Ich kannte bisher nur die "kognitive Dissonanz" aus dem Marketing.

Ansonsten: Fühl Dich frei, die Sache weiterzuverfolgen.

dass sich die Bayern nach Alternativen umsehen. Das ist nicht nur ihr gutes Recht, sondern Pflicht für die Verantwortlichen.
Wenn sie dann einen finden und sagen: OK, Balla, wir haben Ersatz. Auch gut.

Aber dieses demonstrative Abbrechen der Verhandlungen, Ausplaudern von Vertragsdetails (was die Bayern ja auch im Fall Podolski sehr gern tun), sich dafür auch noch Feiern lassen und mit dem Ganzen den Ruf des Spielers aufs Spiel zu setzen, ist widerlich.

Bevor jetzt das Argument kommt, Ballack hätte sich ja schon längst entscheiden können:
Wieso? Die meisten Spieler verhandeln ihre Vertragsverlängerung in der Winterpause.

Außerdem geht mir dabei diese latente "Ballack ist ein Zocker"-Haltung auf den Keks.

Wenn ich ein Fußballer seiner Qualität wäre, würde ich die Möglichkeit im Ausland zu spielen nutzen wollen, zumal bei einem großen Verein in einer Liga, die deutlich stärker ist als die Bundesliga.

Geld ist dabei gar nicht das große Thema. Geld hat der Mann sowieso genug verdient.

Warum wurde gerade dieser Beitrag angeführt?

War das Thema im Kopf doch noch nicht so abgeschlossen, wie es den Anschein hatte, blieb da etwa noch was zurück?

Und warum konnte man das nicht sofort klären, sondern mußte es Wochen später an einer völlig anderen Stelle zur Konstruktion eines ganz anderen Sachverhalten benutzen?

Wie würde man diesen Vorgang wohl bezeichnen können - obere Schublade?

Oha, wer hätte das gedacht. Dann hätte ich doch lieber "Scheiß-Os..." schreiben sollen, das wäre dann wohl "okayer"....

Kommentar?

Was soll das ändern?

Und wieso suggerierst Du jetzt auch noch, dass ich etwas gegen Ballack hätte, weil er ostdeutscher Herkunft ist?

Das eine hat mit dem anderen gar nix zu tun!

Und das habe ich auch schon begründet - alles sehr seltsam...

Auch wenn es einige nicht so differenziert hören wollen!

Der Applaus hatte eine Vorgeschichte!

Dem Applaus ging die Aussage KHRs vorraus, dass Ballack und sein Berater entgegen der Verabredung in der geplanten Unterredung gestern, den Verein nicht über die Entscheidung Pro oder Contra Bayern unterrichtet haben - diese Aussage wurde mit einzelnen "Buhs" quittiert und das, wie ich meine auch zu Recht, denn der Eindruck, dass Ballack den Verein hinhält ist ja wohl mehr als offensichtlich, oder?

Was hätte Ballack daran gehindert klar "Ja" oder "Nein" zu sagen?

Hätte er keine anderen Angebote, wäre es ihm sicherlich leicht gefallen "Ja" zu Bayern zu sagen (und der bestbezahlte Bundesliga-Spieler aller Zeiten zu werden), aber alle Welt kann ja wohl mit Sicherheit davon ausgehen, dass dem nicht so ist, also ist das ein Pokerspiel, würde ich sagen und da in Spanien (Real) die Transfers und die vorherigen Verhandlungen traditionell immer erst im Frühjahr starten, wollte Ballack die Verhandlungen wohl aussitzen und spekulierte auf ein Nachgeben seitens des Vereins (was er mit Blick auf den restlichen Kader und die Aussenwirkung nicht tun konnte!)...

Klar ist er in der viel besseren Position, weil er mit Sicherheit keine Probleme haben wird nach seinem Vertragsende am 30.06.2006 einen gut dotierten Vertrag bei Verein xy angeboten zu bekommen, aber die Frage war ja wohl viel eher, ob die Bayern so lange warten und keinen Plan B vorbereiten wollen (dürfen) - genau das kann jetzt in Angriff genommen werden...

Alles andere an Polemik um diese Geschichte herum kann getrost vernachlässigt werden und um (nochmal) den Konstrukteuren den Wind aus den Segeln zu nehmen: meine Aussage(n), dass wir auch ohne Ballack auskommen, etc. begründete sich eindeutig auf der Tatsache, dass es in der Vergangenheit dem Verein immer wieder gelungen ist, auch noch so große und schwerwiegende Abgänge zu kompensieren und das wird auch mit einem Michael Ballack so sein...

... und dabei will ich auch diese Mal ausrücklich niemanden beschimpfen geschweige denn psychologische Ferndiagnosen stellen, sondern lediglich meine Meinung sagen - mit Verlaub:

Es können immer mehr Leute Ballacks Verhalten verstehen, das in der Nicht-Zu- bzw. -Absage eines 36 Mio. € Vertrags bestand.
Hier mal zwei prominente Beispiele:
Franz Beckenbauer, Präseident des FC Bayern München ind er BILD: "Seit dem Bosman-Urteil haben die Spieler nun einmal die Macht, die den Vereinen aus der Hand geschlagen wurde. Und diese Macht nutzt Ballack wie viele andere aus."

Oliver Kahn, Torwart des FC Bayern München im DSF: "Ich denke, es ist das gute Recht von ihm, eine so weit reichende Entscheidung sehr wohl überlegt und mit viel Geduld zu treffen. Da sollte man dem Spieler einfach auch das Recht einräumen zu sagen: Ich lass mich hier nicht unter Druck setzen."

Und letzlich Ballack selber bei sport1: "Ein Oliver Kahn hat bis Februar Zeit, ein Willy Sagnol bis Januar - nur ich soll mich halt jetzt schon entscheiden."

öfter den Eindruck, dass ich hier über Deine Stöckchen springe?

Denn argumentativ kommen wir irgendwie nicht weiter...

1. Dass das mit dem Trackback nicht geklappt hat, liegt meiner Meinung nach daran, dass Du ein Sonderzeichen in der Überschrift genutzt hast ("ß"), denn genau danach brach die Übertragung ab, aber was solls, es hat ja seinen Zweck erfüllt...

2. Die Metapher mit dem Kind am PC darfst Du von mir aus gerne als Kompliment auffassen, wir schreiben alle so jung, wie wir uns fühlen, gelle?! ;-)

3. Du sagst, Du hättest eine "deutlich formulierte Meinung" artikuliert und keinerlei Polemik genutzt?
Das kann ich so leider nicht sehen - mit der gleichen Begründung wie in meiner ersten Antwort, dass Du hier vor Wochen nämlich noch ganz anders über Ballack gesprochen hast und Du ihn hier nur aufgrund Deiner "argumentativen Absicht" als "Opfer des Vereins" darstellst, aber das ist es, was ich oben meinte, da kommen wir wohl auf keinen grünen Zweig, weil Du irgendwann eine Grundmeinung über den Verein angenommen hast, die Du hier einmal mehr bestätigt sahst und deshalb mit Sicherheit nicht davon abrücken willst - kommen da auch noch so gute Argumente von mir... 8-)

4. Bezüglich Deiner eingeräumten Differenzierungen kann ich Dir sogar zustimmen, abgesehen von Deiner fußballerischen Verirrung halte ich Dich nämlich auch für einen ziemlich netten und umgänglichen Kerl - die Zeit kurz vor und kurz nach einem Spiel gegen die Bayern mal ausgenommen...

5. Ich mache in keinster Weise allein an Ballack das "Scheitern" in der CL der letzten Jahre fest, dann schon eher an vielen anderen Kleinigkeiten zusammen, aber sein Anspruch ist es nun einmal auch die CL zu gewinnen, deshalb will er ja u.a. wechseln, also muss er sich eben an dem bisher erreichten messen lassen finde ich und ja, die "Patzer" von Kahn beziehe ich da ausdrücklich auch mit ein, denn gegen Real war vorletztes Jahr durchaus ein Weiterkommen möglich, ebenso wie letztes Jahr gegen Chelsea, wenn diverse Patzer in der Abwehr nicht passiert wären (namentlich von Sagnol und Kovac), ergo muss ich Dir einmal mehr widersprechen, denn die Bayern haben und hätten durchaus das Zeug gehabt die CL zu gewinnen, schließlich hat in den letzten Jahren nämlich keine der europäischen TOP-Mannschaften den Pokal gewonnen und die, die dann letztlich gewonnen haben, wären auch von Bayern schlagbar gewesen...

Hätte, wäre, wenn - ich weiß, aber hier geht es ja schließlich auch um Meinungen (Du hast damit angefangen *g*)!

6. Ich habe Ballack nicht vorgeworfen, dass er eine "Karriereplanung" hat und das habe ich auch zuvor gesagt, ich habe ihm vorgeworfen, dass er (und seine Berater) vor und während seines Engagements bei den Bayern schon von anderen, (noch) größeren Vereinen redete, sprich, ganz offen vom Mittel zum Zweck spricht - wie würdest Du denken, wenn PrinzPoldi statt von der Liebe zum FC zu faseln, offen sagen würde, dass "er demnächst dringend zum FC Bayern wechseln wird, weil er nur da richtig nach oben kommen kann und Köln ganz ok war, um bekannt zu werden, aber mehr auch nicht"?

Und erzähl mir nicht, das wäre an den Haaren herbeigezogen, denn genau darum geht es dabei...

7. "Verunglimpft", soso... Ich habe kritisiert, dass er sowas macht, denkt und sagt und ja, es stört mich tatsächlich, dass er als Spieler des FC Bayern nicht den FC Bayern als Mittelpunkt sieht, siehst Du das im Bezug auf den FC anders, wäre es Dir völlig egal, wenn Spieler X bei Euch spielt, der mit Eurem Verein "nichts zu tun haben will"? Sowas kann man vielleicht akzeptieren, solange ein Spieler professionell alles für den Verein gibt, aber mir sind Spieler vom Schlage eines Scholl, Jeremis und vor allem Brazzo (die haben nämlich wirklich ihre Knochen für den Verein geopfert...) allemal lieber, für die würde ich auch als Fan durchs Feuer gehen, auf alle anderen kann ich verzichten...

Natürlich steht es Dir frei, gerade mir als Bayern-Fan solche Emotionen und Überzeugungen abzusprechen...

8. Der angesprochene Anti-Bayern-Reflex kommt immer nur dann auf, wenn die Gegen-Argumentationskette eben diese Tendenzen aufzeigt und nochmal, die Tatsache, dass Du den Spieler Ballack nach dem Köln-Spiel bewertet hast, wie Du es nun einmal getan hast und jetzt ansatzweise "theatralisch" teilweise das Gegenteil behauptest, brachte dieser Vermutung einige Nahrung...

So!
;-)

Freund... ;-)

Was willst Du mir mit Deiner Aufzählung sagen?

Dass jetzt selbst die Bayern-Funktionäre und -Spieler gegen mich sind?

Meine Güte, wenn Du jetzt schon die B**D-Kolumne von Beckenbauer dafür heranziehen musst, wird das Eis aber immer dünner, oder?

Diese Kolumne nehme ich schon seit Jahren nicht mehr ernst (und der Verein übrigens auch nicht)!

Davon abgesehen ist Beckenbauer schon länger mehr und mehr aus dem Tagesgeschäft (von Hoeneß und Rummenigge) ausgeschieden, was man auch daran erkennt, dass er im Vorfeld Ballack zu einem Wechsel zu Real "geraten" hat...

Damit nicht noch mehr keine Missverständnisse aufkommen: ich habe generell ein grundlegendes Verständnis für Ballacks Transfer-Verhalten und wenn er nicht schon vor Jahren davon gesprochen hätte, genau diesen Schritt zu gehen, hätte ich damit auch irgendwie weniger Schwierigkeiten...

Dass Du übrigens als zweite (DSF) und dritte (sport1) Quelle ebenfalls Produkte aus dem Hause Springer anführst, bestätigt meine Gedanken zu diesem Thema...

Ich empfehle vielmehr das wohltuende Ballack-Interview auf der Heimat-Webseite, da gibt es nämlich keinen tendenziellen Journalismus, sondern einfach nur ein paar klare und weniger emotionale Worte - die sowohl mich, als auch Euch bestätigen...
;-)

Die Kurzantwort auf die Einstiegsfrage lautet: Weil Du keine Argumente bringst. Oder habe ich die schlüssigen Argumente, die das Bayern-Verhalten als rational und vernünftig erscheinen lassen, tatsächlich überlesen?

Dann sei so gut und wiederhole sie bitte. Ich lasse mich nämlich tatsächlich gerne überzeugen.

Bei Deinen restlichen Aussagen sehe ich mich sonst im Großen und Ganzen bestätigt:
Punkt 1 und 2 haben mit der Sache nichts zu tun. Punkt 3 siehe 1. Absatz.
Für Punkt 4 gilt das gleiche wie für die Punkte 1 und 2 (trotzdem Danke, da sind wir uns auch einig).
Bei Punkt 5 gibst Du mir recht. Es lag nicht allein an Ballack und "hätte, wäre, würde", das wissen wir beide, ist im Fußball aussagelos oder deutlicher: die Sprache der Verlierer. Anders gesagt: der FC Bayern hat die CL nicht gewonnen und das hatte Gründe in der Qualität der Mannschaft. Liverpool und Porto haben die CL gewonnen, weil die Mannschaften im Gegensatz zu den Bayern dazu in der Lage, ergo besser waren. Punkt. Dass Dir das nicht schmeckt, weil Du Deinen Verein als besser einschätzt als diese beiden, ändert auch nichts an den Fakten.
In Punkt 6 wirfst Du dann Ballack vor, dass er seine Karriereplanung öffentlich gemacht hat und dem Verein und den Fans nichts vorgemacht hat. Oder wie soll ich das verstehen.
Podolski gehört hier im Moment nicht hin, aber von ihm ist schon seit langem bekannt, dass sein Traumverein der FC Barcelona ist. Ja, und? Im übrigen hat Ballack keinen konkreten Verein genannt, zu dem er wechseln will. Im Gegensatz zu Willi Sagnol.
Punkt 7 sehe ich tatsächlich anders, will ich auch eigentlich noch einmal unabhängig von der Ballack-Diskussion einen Beitrag zu schreiben. Deshalb auch nur kurz: Mir ist das schnuppe, ob sich ein Spieler mit dem Verein identifiziert. Mir ist wichtig, dass er auf dem Platz seine Leistung bringt. Wir hatten hier lange Jahre einen Dirk Lottner, der sich sicherlich mit dem Verein identifiziert hat wie kaum ein zweiter, aber selten seine Leistung für diesen Verein gebracht hat. Aus der Erfahrung sehe ich das eben etwas anders.
Punkt 8: Wie gesagt, Argumente für Euer Verhalten Ballack gegenüber wären hilfreich. Aber vielleicht bin ich ja tatsächlich dafür, dass Ballack ins Ausland geht, damit er sich diesen schlechten Bayern-Stil wieder abgewöhnen muss. Im übrigen: Auch da bist Du nicht wirklich auf die Argumente eingegangen. Nämlich, dass sich Bayernspieler in Ligaspielen anders verhalten als in internationalen Spielen (was ja auch von Vereinsseite gerne eingeräumt wird).

So!

Und jetzt mische ich auch noch in die Hamburg-Münchnerischen Prügeleien: Jemand, der hartnäckig auf SpOn verweist, darf nicht meckern, wenn jemand anders Springer-Presse zitiert. Qualitativ tun die sich nicht viel. Im Übrigen äußerst Du Dich auch da nicht zur Sache, nämlich zu den Aussagen Kahns und Ballacks.

Ich habe fertig! (Der musste jetzt sein)

dem berühmten Stöckchen...

Du sagst, da kommen keine Argumente, ich sage: und ob!

Du sagst, ich gehe nicht aufs Thema ein, legst aber selber fest, was Thema ist und was nicht, tja...

Du hast eine vorgefertigte Meinung über die Bayern, wieso gehst Du darauf nicht mal ein?!

Egal was ich sage, oder anführe, ich könnte Dich eh nicht überzeugen, das ist doch wohl der Punkt!
;-)

Was erlaube Stefan?!

ist kein Argument. Zumindest nicht unter Leuten, deren Alter zweistellig ist.

Was meine "vorgefertigte" Meinung über die Bayern angeht: Ich habe zu den Bayern eine Meinung wie ich sie auch zu anderen Vereinen habe. Die ist mal mehr, mal weniger ausgeprägt. Nur ist die nicht vorgefertigt, sondern beruht auf dem, was ich lese und sehe und auch darauf, wie sich die Fans dieser Vereine mir gegenüber verhalten. Eintracht Frankfurt z.B habe ich über Jahre hinweg für einen chaotischen, schlecht geführten, Bilanzfälschenden Club of Comedians gehalten. Mittlerweile muss ich aber anerkennen, dass in Frankfurt in vielen Bereichen gute Arbeit geleistet wird und selbst ein Trainer wie Friedhelm Funkel, der über Jahre als Fußballverhinderer verschrien war (auch in Köln, auch von mir) sich geändert hat und in Frankfurt zumindest im Augenblick attraktiven Fußball spielen lässt. Die gleiche Chance, meine Ansicht über den Verein zu ändern, hat Bayern München auch. Nur habe ich oft den Eindruck, dass Bayern-Fans das gar nicht wollen. Die lieben dieses "Alle hassen uns, aber wir gewinnen trotzdem". Deshalb sind Diskussionen mit ihnen meist so unergiebig wie mit Dir. Du darfst mir aber gerne das Gegenteil beweisen.

Ein letztes: Natürlich bestimme ich hier die Themen. Ist schließlich mein Blog.
:-)

hier die Leute aufhetzen ohne selber Position zu beziehen, ist ja wohl übelste Gladbacher Feigheit!!!

:-)

der Blog explodiert schon nicht. Also hau drauf, bevor ich für das Spektakel von Dir und rOssi Eintritt haben will.
:-)

finde ich. Wird bestimmt interessant. Freu mich drauf :-)

Also für mich stellt sich, nachdem ich nochmals alles hier gelesen hab, die Sache so dar: Mythos denkt anscheinend das niemand anderes hier, ausser er, eine fundierte Meinung zum FC Bayern München haben kann, da wir ja sowieso alles Bayernhasser sind und nur drauf warten auf diesen Verein einzuschlagen.....sehe ich das richtig? :)

Suedtribüne und Pistolero muß ich jetzt mal meine Solidarität aussprechen *g*, das liegt aber am Inhalt ihrer Kommentare, mit denen ich größtenteils übereinstimme.

Und jetzt steinigt mich :)